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 <title>Entrevistas - Lecciones y Ensayos - Publicaciones | Facultad de Derecho - Universidad de Buenos Aires</title>
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   <h1>Entrevista al Dr.                 Gustavo Bossert</h1>
   <p><strong>Lecciones y Ensayos: Doctor                     Bossert, &iquest;Qu&eacute; es el derecho?<br />
  Gustavo Bossert:</strong> Es el instrumento                     creado por la cultura de la humanidad para resolver los conflictos                     en paz y con justicia.<br />
      <strong><br />
      LyE: &iquest;Qu&eacute; recuerdo tiene                     de su infancia? &iquest;C&oacute;mo fue su paso por la escuela                     primaria y secundaria?<br />
      Bossert: </strong>Nac&iacute; en Rosario                     y all&iacute; transcurri&oacute; mi infancia. Mis recuerdos                     son los c&aacute;lidos recuerdos de la casa, mis padres, la                     familia grande, de los cuales ya casi no queda nadie, salvo                     mi maravillosa hermana Chela, el f&uacute;tbol, los programas                     con amigos y con las chicas que me gustaban, pero de estudio                     nada. Era mal alumno. Me las arreglaba con piruetas para pasar                     de a&ntilde;o. <br />
      <br />
      <strong>LyE: &iquest;Cu&aacute;ndo supo de su                     vocaci&oacute;n por el Derecho?<br />
      Bossert: </strong>En 1955, cuando ten&iacute;a                     17 a&ntilde;os y estaba en el &uacute;ltimo a&ntilde;o de la                     secundaria, muri&oacute; mi padre. Poco antes de morir me hab&iacute;a                     regalado unos libros de derecho pol&iacute;tico de Ros, dos                     tomos magn&iacute;ficos. Y esos libros me fascinaron tanto,                     pese a que yo era un vago como estudiante del colegio, que decid&iacute;                     estudiar Derecho; creo que tambi&eacute;n lo decid&iacute; porque                     mi padre era un abogado muy respetado y querido en Rosario.<br />
  &Eacute;l hab&iacute;a sido presidente o vicepresidente del                     Colegio de Abogados de Rosario &ndash;no recuerdo exactamente&ndash;,                     pero como hab&iacute;a hecho algunas manifestaciones que al                     gobierno de Per&oacute;n de comienzos de los a&ntilde;os &rsquo;50                     no le parecieron pertinentes &ndash;en ese tiempo no exist&iacute;a                     la libertad de expresi&oacute;n&ndash;, clausuraron aquel Colegio                     de Abogados. En septiembre del 55 muri&oacute; mi padre y empec&eacute;                     a estudiar Derecho en el &rsquo;56. <br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo fue la &eacute;poca                     en que realiz&oacute; sus estudios universitarios? &iquest;Qu&eacute;                     otras actividades desarroll&oacute;?<br />
     Bossert: </strong>En ese tiempo, yo sent&iacute;a admiraci&oacute;n                     por los linyeras, a quienes ve&iacute;a como la expresi&oacute;n                     m&aacute;xima de la libertad. Ahora ya casi no se ven esos linyeras                     de antes, que caminaban a donde los llevaran las rutas, dorm&iacute;an                     bajo los puentes y eran libres de alma, lo s&eacute; porque                     conversaba con ellos. Ahora se ve gente muy pobre, la tristeza                     de la desocupaci&oacute;n y la pobreza, pero no aquellos linyeras                     fan&aacute;ticos de su libertad, casi vocacionales. Entonces,                     no digo que me hice exactamente linyera, pero m&aacute;s o menos. <br />
     <br />
     A partir del &rsquo;56, cuando rend&iacute;a un par de materias                     de Derecho, me iba al camino con alg&uacute;n amigo. En ese                     tiempo hab&iacute;a polic&iacute;a caminera a la salida de las                     ciudades. Era un puestito in&uacute;til donde la polic&iacute;a                     paraba a todos los veh&iacute;culos y anotaba la chapa de cada                     uno. Cuando terminaban de llenar el cuaderno lo tiraban, porque                     no serv&iacute;a para nada, y abr&iacute;an otro. Todos los                     veh&iacute;culos paraban a la salida de las ciudades, entre                     ellos los camiones. Yo hablaba con el camionero y viajaba en                     los acoplados, que era lo que me gustaba, nunca acept&eacute;                     viajar en la cabina.<br />
     <br />
     En los acoplados hab&iacute;a siempre &ldquo;la lona Pampero&rdquo;                     con la que yo me hac&iacute;a una cuevita. De noche charl&aacute;bamos                     con el amigo con el que viajaba (siempre de chicas, obviamente)                     hasta que nos entraba el sue&ntilde;o. Entonces corr&iacute;amos                     la cabeza debajo de la lona para que no nos diera la luna en                     la cara, porque se dec&iacute;a que hac&iacute;a mal. Y as&iacute;                     recorr&iacute; el pa&iacute;s. En esos tiempos los caminos eran                     de tierra, de manera que eran viajes lentos y gloriosos.<br />
     <br />
     Tambi&eacute;n en aquel tiempo milit&eacute; en Rosario en el                     Partido Dem&oacute;crata Progresista, fundado por Lisandro de                     la Torre. A partir de las elecciones para constituyentes en                     el &rsquo;57, intervine en las campa&ntilde;as pol&iacute;ticas                     diciendo discursos en los pueblos de mi provincia; me llevaban                     en auto o en avi&oacute;n y pasaba el tiempo en las tribunas.                     Me acuerdo que en la campa&ntilde;a del &rsquo;58, que gan&oacute;                     Frondizi tras su pacto con Per&oacute;n, llegu&eacute; a pronunciar                     hasta cinco discursos pol&iacute;ticos por d&iacute;a. Supongo                     que ser&iacute;a una curiosidad un muchacho de 19 a&ntilde;os                     hablando en las tribunas.<br />
     <br />
     Pero estudi&eacute; derecho seriamente, porque me gustaba y                     adem&aacute;s ten&iacute;a la urgencia de recibirme, pues hab&iacute;a                     muerto mi padre y necesitaba empezar a trabajar como abogado                     por razones econ&oacute;micas, no s&oacute;lo por m&iacute;,                     por mi madre y mi hermana. As&iacute; que me apur&eacute; y                     termin&eacute; a los 22 a&ntilde;os.<br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo se estudiaba                     derecho en esos d&iacute;as?<br />
     Bossert: </strong>En ese tiempo se estudiaba por tratados. Hab&iacute;a                     apuntes tambi&eacute;n, pero se usaban con referencia a los                     tratados, a veces como s&iacute;ntesis. Derecho Civil se estudiaba                     por Salvat y Lafaille, Penal por Soler. Los m&iacute;nimos apuntes                     que hoy abundan, suelen ser res&uacute;menes esquem&aacute;ticos                     de manuales, que dan al estudiante un conocimiento de ideas                     fraccionadas, no maceradas, muchas veces prendidas con alfileres,                     lo que despu&eacute;s puede repercutir negativamente en la profesi&oacute;n.                     Recuerden que los conocimientos son como la pasta frola, hay                     que darles tiempo para que se asienten. <br />
     <br />
     Los cursos eran anuales. Yo rend&iacute;a libre, porque en Rosario                     no hab&iacute;a facultad de derecho y ten&iacute;a que viajar                     a C&oacute;rdoba. Los ex&aacute;menes eran en marzo, julio y                     a fin de a&ntilde;o. Para apurar el tr&aacute;mite, yo rend&iacute;a                     dos o tres materias por turno. Pero apenas terminaba de rendir                     un turno, me sub&iacute;a a un acoplado y me iba al otro mundo. <br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;qu&eacute; docente influenci&oacute;                     su carrera universitaria?<br />
     Bossert:</strong> Yo era alumno libre en C&oacute;rdoba, donde                     me recib&iacute;. Recuerdo, por la admiraci&oacute;n que me                     produc&iacute;a, al Dr. V&eacute;lez Mariconde, que ense&ntilde;aba                     Procesal Penal, y a cuyas clases yo asist&iacute;a cuando estaba                     en C&oacute;rdoba.. Fue el verdadero introductor del juicio                     penal oral en la Argentina, en los a&ntilde;os 40 redact&oacute;                     la ley cordobesa, much&iacute;simo antes que el juicio oral                     empezara a aparecer en otras provincias y, por supuesto, en                     el orden nacional.. <br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;Realiz&oacute; estudios en                     el extranjero? &iquest;Qu&eacute; destaca de esa experiencia?<br />
     Bossert: </strong>En el &rsquo;60 me recib&iacute; y en el &rsquo;62                     gan&eacute; una m&iacute;nima beca para Francia. Yo ya hab&iacute;a                     publicado en el &rsquo;61 algunos trabajos sobre temas de derecho                     contractual, y gan&eacute; esa beca m&iacute;nima que me alcanzaba                     para vivir y comer en la Ciudad Universitaria de Par&iacute;s.                     Pero no cumpl&iacute; con las exigencias, porque me parec&iacute;an                     in&uacute;tiles, m&aacute;s formales que otra cosa, as&iacute;                     que me cancelaron la beca y la habitaci&oacute;n en la Cit&eacute;,                     digamos que pr&aacute;cticamente me echaron. <br />
     <br />
     Eran tiempos en los que Francia ten&iacute;a una universidad                     anticuada, conservadora, con gran distancia entre los profesores                     y los estudiantes. El profesor entraba con la cabeza alzada                     mirando al cielo, presidido por un bastonero que golpeaba el                     piso anunciando &ldquo;monsieur le professeur&rdquo;, vestido                     de azul y con una cadena dorada en el pecho. Y la clase era                     s&oacute;lo un mon&oacute;logo del profesor. Cuando en la primera                     clase levant&eacute; la mano para hacer una pregunta &ndash;como                     ocurre todos los d&iacute;as en nuestras facultades&ndash;,                     unos compa&ntilde;eros me dijeron que estaba loco, que c&oacute;mo                     lo iba a molestar al profesor con una pregunta.<br />
     <br />
     Despu&eacute;s de esa no volv&iacute; nunca m&aacute;s y me                     terminaron echando porque abiertamente hice saber que no iba                     a asistir, ya que me parec&iacute;a rid&iacute;culo o&iacute;r                     mon&oacute;logos y no poder preguntar. <br />
     Pero frecuentaba la biblioteca de la Sorbonne y me empec&eacute;                     a interesar intensamente por la adopci&oacute;n y la legitimaci&oacute;n                     adoptiva, una instituci&oacute;n que exist&iacute;a en Francia,                     Uruguay y Chile, y constituye un antecedente de la adopci&oacute;n                     plena que ac&aacute; se sum&oacute; en el &rsquo;71 a la adopci&oacute;n. <br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo se desarroll&oacute;                     su inter&eacute;s por el derecho de familia?<br />
     Bossert:</strong> Me recib&iacute; en el &rsquo;60 y en el a&ntilde;o                     &rsquo;61 se cre&oacute; la Escuela de Derecho de Rosario, que                     despu&eacute;s fue facultad. El profesor de derecho de familia                     me invit&oacute; a colaborar con &eacute;l y as&iacute; comenz&oacute;                     mi carrera docente, en el 61. Y desde entonces me ocup&eacute;,                     para toda la vida, del derecho de familia, tan vinculado a los                     sentimientos m&aacute;s profundos de la gente.<br />
     <br />
     Conforme a la vieja ley, de 1948, los efectos de la adopci&oacute;n                     eran limitad&iacute;simos, de manera que en Argentina no hab&iacute;a                     casi adopciones. Bueno, los estudios que hice en Par&iacute;s                     y despu&eacute;s en Uruguay y Chile, fueron la base de mi primer                     libro de derecho, &ldquo;Adopci&oacute;n y legitimaci&oacute;n                     adoptiva&rdquo;, publicado en Rosario en el &rsquo;67, con el                     que me doctor&eacute;. Lo que expuse en ese libro sobre la necesidad                     de tener dos sistemas de adopci&oacute;n, uno simple, limitado,                     y otro pleno, mas amplio, los requisitos para que uno y otro                     proceda, la reserva de los tr&aacute;mites y todo lo que expliqu&eacute;                     en ese libro, coincid&iacute;an con lo que despu&eacute;s estableci&oacute;                     la ley del &rsquo;71. Debe haber sido una casualidad, ya que                     en los fundamentos de la ley mi obra no fue citada, pero, de                     todos modos, yo sent&iacute; una gran alegr&iacute;a de que                     Argentina incorporara un r&eacute;gimen mucho m&aacute;s amplio,                     como es el que hoy llamamos adopci&oacute;n plena..<br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo comenz&oacute;                     su labor docente a nivel universitario y, especialmente, en                     la Universidad de Buenos Aires?<br />
     Bossert: </strong>Como ya dije, en el 61 empec&eacute; mi carrera                     docente en Rosario, y le tom&eacute; el gusto a la investigaci&oacute;n.                     Ese a&ntilde;o publiqu&eacute; en la revista Juris de Rosario                     mis primeros dos art&iacute;culos sobre materia contractual.                     Pero ya cont&eacute; c&oacute;mo, desde el 63 me volqu&eacute;                     especialmente al Derecho de Familia. <br />
     <br />
     De manera que estaba muy contento con mi actividad docente,                     hasta que en el &rsquo;66 se estableci&oacute; la dictadura                     del general Ongan&iacute;a, que meti&oacute; a la polic&iacute;a                     en las universidades y produjo un da&ntilde;o inmenso. Ese gobierno                     produjo un grave retroceso en la cultura argentina, con la brutalidad                     de todas las dictaduras y la torpeza de los ignorantes. Yo renunci&eacute;                     a la c&aacute;tedra, y como era medio peleador, lo hice mediante                     una carta al decano, que se public&oacute; en el diario &ldquo;La                     Capital&rdquo; de Rosario, lo que me llev&oacute; a una pol&eacute;mica.                     Esa fue la primera de tantas veces en las que renunci&eacute;                     a un cargo y me fui a mi casa. <br />
     <br />
     A fines del &rsquo;68 vine a vivir a Buenos Aires, entre otros                     motivos, para escribir una obra con Santiago Fassi, el jurista                     que m&aacute;s admir&eacute;. Creo que en derecho de familia                     ha habido pocos humanistas tan l&uacute;cidos como &eacute;l.                     Fassi hab&iacute;a prologado en el &acute;68 mi segundo libro,                     Concubinato, y en el &acute;69 me invit&oacute; a ser adjunto                     de &eacute;l en la c&aacute;tedra de derecho de familia en la                     Universidad del Museo Social Argentino, que es una excelente                     universidad, en la que existe un real pluralismo ideol&oacute;gico.<br />
     <br />
     Cuando volvi&oacute; el gobierno constitucional, en el &rsquo;73,                     como Fassi regres&oacute; a la Universidad de Buenos Aires yo                     me incorpor&eacute; como adjunto interino, ya que no hab&iacute;a                     concursos. Pero imperaba un clima descalabrado en la Universidad,                     como en todo el pa&iacute;s. Antes de empezar la dictadura del                     &acute;76, vino el fascismo de Isabel Per&oacute;n y L&oacute;pez                     Rega, que designaron interventor de la Universidad a Otalagano,                     un exponente importante del nazifascismo argentino. A las pocas                     semanas, ocurri&oacute; algo curioso: el mismo d&iacute;a que                     yo entregu&eacute; mi renuncia en la Universidad, recib&iacute;                     por correo la cesant&iacute;a firmada por Otalagano.<br />
     <br />
     Despu&eacute;s vino la dictadura y yo estaba afuera. Dict&eacute;                     alg&uacute;n curso a pedido de un profesor amigo, pero no hab&iacute;a                     concursos. Cuando vino el gobierno constitucional, llamaron                     a concurso en la Universidad de Buenos Aires y as&iacute; gan&eacute;                     la titularidad de mi c&aacute;tedra, que luego revalid&eacute;                     en posteriores concursos, tal como debe hacerse para que nadie                     se anquilose en una c&aacute;tedra y recuerde que viene empujando                     gente nueva. <br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; modificaci&oacute;n                     considera pertinente a la normativa que prev&eacute; que a los                     65 a&ntilde;os se acaba la c&aacute;tedra?<br />
     Bossert:</strong> Cumpl&iacute; 65 a&ntilde;os, pero sigo dando                     clases hasta que venga mi reemplazante por concurso, para no                     abandonar ni a los alumnos ni al equipo de mi c&aacute;tedra,                     compuesto por personas valios&iacute;simas. Me designaron &ldquo;titular                     consulto&rdquo;. Esto quiere decir &ldquo;titular que se est&aacute;                     yendo a su casa&rdquo;. <br />
     <br />
     Es absurda la ley que pone el l&iacute;mite de los 65 a&ntilde;os,                     viene de ideas del pasado. No lo digo por m&iacute;, sino por                     todos los profesores que llegan a los 65 con todas sus energ&iacute;as,                     adem&aacute;s de una larga experiencia docente. Los 65 a&ntilde;os                     de hoy no son los de hace 40 a&ntilde;os. Hoy todos hacemos                     deportes, evitamos el sedentarismo, cuidamos la alimentaci&oacute;n                     de un modo que tiende a proteger la circulaci&oacute;n, el cigarrillo                     ha ido desapareciendo, la gente ha entendido que hay que tomar                     alcohol con moderaci&oacute;n. Todo esto no era as&iacute; 40                     a&ntilde;os antes, casi todos eran gordos, com&iacute;an grasas,                     no se hablaba del colesterol. Y todo ello influye en la energ&iacute;a                     f&iacute;sica y la disposici&oacute;n para el trabajo intelectual                     y docente. <br />
     <br />
     El argumento que pretende defender el cese a los 65, que yo                     considero sumamente errado, es el de dar oportunidad a las personas                     j&oacute;venes para llegar a la c&aacute;tedra. Si lo que se                     busca es la excelencia en la c&aacute;tedra, para que los j&oacute;venes                     tengan oportunidad de alcanzarla debe haber concursos peri&oacute;dicos.                     Y si un profesor est&aacute; apoltronado en su c&aacute;tedra,                     y no se actualiza, un muchacho joven lo puede barrer en un concurso.                     Pero si el profesor ha seguido prepar&aacute;ndose y estudiando                     y mantiene un nivel &aacute;gil en la c&aacute;tedra, &iquest;qu&eacute;                     importa su edad? Si gana el concurso se queda y si pierde se                     va. <br />
     <br />
     Pero esta ley no es s&oacute;lo un problema argentino. Durante                     muchos a&ntilde;os, fui profesor invitado en la Universit&eacute;                     Panth&eacute;on-Assas Paris II, una universidad de gran prestigio                     en Derecho, y tambi&eacute;n se me termin&oacute; la c&aacute;tedra                     a los 65 a&ntilde;os. <br />
     <br />
     Creo que sobre esta disposici&oacute;n que me parece tan contraria                     a los tiempos que vivimos, ustedes que son j&oacute;venes tendr&iacute;an                     que ocuparse para que alg&uacute;n d&iacute;a cambie. <br />
     <br />
     Los cardenales terminan a los 75 a&ntilde;os. Los jueces de                     la Corte Suprema de Justicia, de acuerdo a la Constituci&oacute;n,                     en principio terminan tambi&eacute;n a los 75 a&ntilde;os. Ello                     a pesar de que hace algunos a&ntilde;os la Corte Suprema declar&oacute;,                     por mayor&iacute;a, la nulidad de ese l&iacute;mite de edad                     impuesto por la cl&aacute;usula constitucional, con mi voto                     en disidencia donde dije que todos los jueces designados antes                     o despu&eacute;s de la reforma del &rsquo;94 nos ten&iacute;amos                     que ir al cumplir 75, voto solitario el m&iacute;o. Y lo cierto                     es que el l&iacute;mite establecido en la Constituci&oacute;n                     es de 75 a&ntilde;os. Entonces, el l&iacute;mite de 65 para                     los profesores parece contradictorio. <br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;Est&aacute; de acuerdo con                     la forma en que se dictan el derecho de familia y el derecho                     de sucesiones?<br />
     Bossert: </strong>Estoy convencido de que el dictado de materias                     complicadas como son Familia, Obligaciones, todo el tema de                     la responsabilidad civil, y en general todas las codificadas,                     deber&iacute;a ser anual, como era antes.<br />
     <br />
     Con relaci&oacute;n a Familia y Sucesiones, tengo una an&eacute;cdota.                     Cuando ganamos los concursos en el &acute;85, Eduardo Zannoni                     y yo planteamos en un petitorio, que presentamos a las autoridades                     de la Facultad, con copia para el Centro de Estudiantes, la                     necesidad de separar &ldquo;Familia&rdquo; y &ldquo;Sucesiones&rdquo;                     en dos materias distintas, en beneficio del propio estudiante,                     porque no es posible que carguen en sus mentes en el momento                     de los parciales y del ex&aacute;men final, dos materias complejas,                     largas, con el resultado de que los estudiantes pueden salir                     sabiendo muy poco de ambas. <br />
     <br />
     Esas materias est&aacute;n unidas s&oacute;lo por una raz&oacute;n                     hist&oacute;rica, que ahora ha desaparecido, ya que en el pasado                     pr&aacute;cticamente no exist&iacute;a como entidad cient&iacute;fica                     aut&oacute;noma el derecho de familia, por lo que, en las universidades,                     al &ldquo;Derecho de las Sucesiones&rdquo; s&oacute;lo se le                     agregaban algunos conceptos del Derecho de Familia; mientras                     que hoy, el Derecho de Familia se ha convertido en uno de ramas                     m&aacute;s importantes de an&aacute;lisis y discusi&oacute;n                     jur&iacute;dica. <br />
     Much&iacute;simos profesores de la Facultad adhirieron a nuestro                     petitorio, pero la oposici&oacute;n del Centro de Estudiantes                     fue irreductible: &ldquo;&iexcl;No, c&oacute;mo vamos a agregar                     otra materia al plan de estudios!&rdquo; dec&iacute;an. Obviamente,                     no se trataba de agregar una materia, sino de dividir dos materias                     que se estudiaban juntas. Zannoni y yo invitamos a las autoridades                     del Centro de Estudiantes de hace veinte a&ntilde;os a sostener                     un debate p&uacute;blico, con todos los estudiantes de la Facultad                     y quienes quisieran participar, pero el Centro de Estudiantes                     no acept&oacute;. <br />
     <br />
     Esos son los perjuicios que imponen las f&aacute;ciles actitudes                     demag&oacute;gicas, que utilizan frases hechas, &ldquo;versos&rdquo;,                     para oponerse a reformas necesarias. Y hoy sigue el absurdo,                     el rid&iacute;culo, que critico todos los a&ntilde;os cuando                     empiezo a dictar clases, de tener esas dos materias distintas                     en una sola asignatura. Intenten ustedes, estudiantes, separar                     de una vez por todas esas dos asignaturas.<br />
     <br />
     <strong>LyE: Luego de haber ense&ntilde;ado tanto                     tiempo y considerando su experiencia docente en el extranjero,                     &iquest;c&oacute;mo considera que debe ense&ntilde;arse derecho                     y qu&eacute; diferencia existe entre una universidad argentina                     y una universidad extranjera en ese aspecto?<br />
     Bossert: </strong>Mi experiencia en Francia fue ense&ntilde;ar                     en el doctorado. Al terminar cada clase adelantaba el tema de                     la pr&oacute;xima clase, y un grupo lo preparaba. Y as&iacute;                     hago tambi&eacute;n ac&aacute;. La letra la lleva el grupo que                     prepar&oacute; el tema, y yo interrumpo para aclarar, agregar                     conceptos, explicar el estado de la jurisprudencia sobre el                     tema, etc.. Eso s&iacute;, nunca expongo los conceptos que se                     encuentran f&aacute;cilmente explicados en los textos que los                     estudiantes manejan, ya que lo considero sobreabundante.<br />
     <br />
     Por cierto, no voy a valorar mi actuaci&oacute;n docente. El                     juicio lo tienen los alumnos. Desde que volvi&oacute; la democracia,                     muchas veces he tenido que ser jurado en concursos de profesores,                     en distintas universidades nacionales. No recuerdo ninguna tarea                     m&aacute;s fatigante, y tambi&eacute;n angustiante, que ser                     jurado de profesores. <br />
     <br />
     Si en un examen un alumno, que a lo mejor sabe, tiene la mala                     suerte de tener que exponer justo sobre un punto que no domina                     y el profesor lo aplaza, el alumno se va con disgusto y una                     triste sensaci&oacute;n, considera tal vez que el aplazo es                     injusto, pero vuelve dos meses despu&eacute;s y rinde. <br />
     <br />
     Pero si el jurado yerra en un concurso con un candidato a profesor,                     es terrible, porque el que se presenta a concurso siente que                     pone en juego su prestigio, si se trata de alguien que tiene                     obras escritas, que ha hecho disertaciones, que es profesor                     desde hace muchos a&ntilde;os. Bueno, lo recuerdo como una tarea                     agotadora. <br />
     <br />
     Siempre defend&iacute; la presencia de un representante de los                     alumnos en el jurado, para evaluar la capacidad docente del                     profesor que expone en el concurso, no para opinar sobre la                     profundidad de los conceptos vertidos ni sobre los antecedentes                     del profesor. Los alumnos, en los jurados, eval&uacute;an la                     forma de ense&ntilde;ar del que concursa y los m&eacute;todos                     que aplica, ya que en definitiva, la ense&ntilde;anza est&aacute;                     dirigida a ellos. <br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;Cu&aacute;ndo empez&oacute;                     su vocaci&oacute;n por la literatura?<br />
     Bossert: </strong>Cuando era chico, aparte de jugar al f&uacute;tbol,                     le&iacute;a algunos libros, no de colegio, porque nunca estudi&eacute;,                     pero s&iacute; le&iacute;a, por ejemplo, Mark Twain, cuyo personaje                     principal era la personificaci&oacute;n del chico libre que                     a m&iacute; me gustaba, le&iacute;a a Emilio Salgari, el autor                     de Sandok&aacute;n, El corsario negro, El tigre de la Malasia,                     entre otros. Casualmente, en 2005 estuve en Malasia y le rend&iacute;                     privadamente un homenaje a Salgari, que era italiano y creo                     que nunca sali&oacute; de Italia. Para que se vea lo que a veces                     los editores le hacen a los autores, le cuento que, despu&eacute;s                     de haber inundado al mundo con sus libros de aventuras que todos                     los j&oacute;venes de mis tiempos leyeron, cuando Salgari muri&oacute;                     era tan pobre que le dej&oacute; una carta a su editor dici&eacute;ndole                     algo as&iacute;: &ldquo;Usted se ha quedado con todo mi dinero.                     Jam&aacute;s me liquid&oacute; regularmente mis derechos de                     autor. Muero en la mayor pobreza. Mi familia no tiene un centavo,                     as&iacute; que lo &uacute;nico que le pido es que pague mi entierro                     para que mi familia no tenga problemas&rdquo;. <br />
     <strong><br />
     LyE: &iquest;C&oacute;mo nace su pasi&oacute;n                     por la narrativa? <br />
     Bossert: </strong>En cuanto a mi actividad literaria, en los a&ntilde;os                     &rsquo;60 escrib&iacute;a poes&iacute;a, como hace toda persona                     joven, aunque lo niegue y esconda sus escritos. En el &rsquo;66,                     el m&uacute;sico Manuel Oscar Matus, que estuvo casado con Mercedes                     Sosa, hizo un disco con poemas m&iacute;os que yo recitaba.                     Un disco que, curiosamente, se vendi&oacute; muy bien y al que                     yo le saqu&eacute; intensamente el jugo, porque en el 67, la                     UNESCO me envi&oacute; a hacer una experiencia cultural en M&eacute;xico,                     donde viv&iacute; muchos meses. Yo usaba mi disquito como tarjeta                     de presentaci&oacute;n y se me abrieron much&iacute;simas puertas,                     particularmente entre los exiliados espa&ntilde;oles, Gin&eacute;s                     de los R&iacute;os, que fue Ministro de la Rep&uacute;blica                     Espa&ntilde;ola, casado con la t&iacute;a de Garc&iacute;a Lorca,                     Le&oacute;n Felipe, el poeta, que me trataba como a un nieto                     y era, con Erich Fromm, los personajes m&aacute;s reverenciados                     por los j&oacute;venes mexicanos de aquel tiempo, Paco Garc&iacute;a                     Lorca, hermano de Federico, a quien visit&eacute; en New York,                     y muchos otros.<br />
     <br />
     Yo usaba, como presentaci&oacute;n literaria, ese disquito de                     poemas m&iacute;os. Entonces pens&eacute; &ldquo;deben ser buenos                     estos poemas&rdquo;. Pero cuando volv&iacute; a Argentina, ya                     m&aacute;s tranquilo, me di cuenta que mis poemas no eran buenos.                     Tal vez impresionaba la forma como yo los dec&iacute;a en el                     disco, no s&eacute;, no entiendo por qu&eacute; tuvo &eacute;xito.                     Pero decid&iacute; que yo no era poeta, que mi poes&iacute;a                     eran s&oacute;lo versos. Conozco infinidad de personas que creen                     que escriben poes&iacute;a, y s&oacute;lo escriben versos. Ser                     poeta es como ser m&uacute;sico, la m&uacute;sica y la poes&iacute;a                     son categor&iacute;as exquisitas que est&aacute;n por encima                     de lo humano. Entonces cambi&eacute; a la prosa y empec&eacute;                     a escribir cuentos. <br />
     <br />
     En el &rsquo;69 me present&eacute; a un peque&ntilde;o concurso                     literario y obtuve un premio. As&iacute; tuve la suerte de conocer                     a Luisa Mercedes Levinson, que fue un hada buena para m&iacute;.                     En el &rsquo;80 gan&eacute; un premio en el Concurso Internacional                     de Narrativa que hab&iacute;a organizado Editorial Losada, que                     entonces public&oacute; mi libro premiado (Completaremos la                     familia) y en el &acute;85 public&oacute; Cerrar los ojos, que                     contiene cuentos que escrib&iacute; durante la dictadura, pero                     que nadie pudo publicar antes, y cuentos de amor.<br />
     <br />
     Despu&eacute;s, otras editoriales publicaron otros libros m&iacute;os,                     gan&eacute; el premio del Fondo Nacional de las Artes en el                     &rsquo;87. En Espa&ntilde;a fui finalista en un concurso internacional                     de cuentos, de manera que all&aacute; publicaron el m&iacute;o                     en un libro con otros autores. Despu&eacute;s me deriv&eacute;                     a la novela. <br />
     <br />
     En el &acute;96, Sudamericana public&oacute; mi novela El atropello,                     y en el 2001 Losada public&oacute; Los sirvientes, una novela                     que en Francia se llama Les domestiques y, como nadie es profeta                     en su tierra, en Francia tiene m&aacute;s &eacute;xito que ac&aacute;,                     al punto que all&aacute; llevamos vendidos m&aacute;s de 20.000                     ejemplares. Hay dos ediciones paralelas: la com&uacute;n, m&aacute;s                     cara, y la de bolsillo. En este momento, en Francia est&aacute;                     en producci&oacute;n la pel&iacute;cula basada en mi novela,                     que creo se filmar&aacute; en los Alpes, cuando vuelva la nieve.                     Y en 2005, Losada public&oacute; mi novela El rey petiso.<br />
     <br />
     LyE: La tem&aacute;tica del poder est&aacute;                     presente en todas sus obras, &iquest;por qu&eacute; se interesa                     por esa problem&aacute;tica?<br />
     Bossert: Siempre me ha alarmado la vocaci&oacute;n desmedida                     de dinero y poder que padecen muchas personas. Siempre le tuve                     cierta alergia al dinero, porque, m&aacute;s all&aacute; de                     lo que se necesita para vivir decentemente, trae problemas.                     Mi mujer se dedic&oacute; a ahorrar parte de mi sueldo de juez                     de la Corte, yo dec&iacute;a &ldquo;esto va a traer alguna desgracia&rdquo;,                     y me agarr&oacute; el corralito, todav&iacute;a estoy en pleito. <br />
     <br />
     Tambi&eacute;n me disgust&oacute; siempre la desmedida vocaci&oacute;n                     de poder que tiene mucha gente. Esto ciertamente se ve en mis                     novelas. <br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo se estructura                     el fen&oacute;meno del poder en algunas de sus obras?<br />
     Bossert:</strong> Mi novela El atropello ilustra el poder de una                     bestia. que, con su fuerza y prepotencia, amarga la vida de                     una familia vecina, gente normal y apacible. Suceden cosas terribles,                     como en la realidad le ocurre a tanta gente que es v&iacute;ctima                     de situaciones parecidas. Es el campo del &ldquo;no derecho&rdquo;,                     como dec&iacute;a Carobonier, agresiones cotidianas, que se                     producen fuera del campo donde la Justicia o la polic&iacute;a                     pueden ayudar de manera efectiva.<br />
     <br />
     En Los sirvientes, se presentan                     en la casa de un matrimonio de edad ciertas personas que quieren                     trabajar de mucamos; es una casa solitaria, a media hora de                     auto del pr&oacute;ximo pueblo. &ldquo;No queremos&rdquo;, dicen                     ellos, pero a la ma&ntilde;ana siguiente, cuando se levantan,                     estas personas ya est&aacute;n instaladas y vestidas de mucamos.                     No se van m&aacute;s y empiezan a ejercer dentro de la casa                     el poder desmedido. <br />
     <br />
     El rey petiso, que public&oacute; Losada, es la historia de                     un petiso tramposo y sin escr&uacute;pulos que vive en un pueblito                     de monta&ntilde;as y llega a ser presidente de un pa&iacute;s                     de Am&eacute;rica, y como es muy soberbio y considera que &eacute;l                     es lo mejor que le ha pasado a ese pa&iacute;s, se convierte                     en rey para durar toda la vida, y r&aacute;pidamente hace uso                     pleno del poder en beneficio personal. Advierte que en los negocios                     del Estado las cifras son infinitas y arma la Caja de la Felicidad,                     adonde va a parar parte del precio de cada negocio del Estado,                     que el rey y sus amigos se reparten.<br />
     <br />
     Y aparece as&iacute;, en la novela, la pl&eacute;yade de nuevos                     ricos, con sus mansiones de otro mundo, y cuando alguien se                     atreve a preguntar &ldquo;&iquest;C&oacute;mo usted con un sueldito                     de funcionario p&uacute;blico puede tener este palacio lujoso?&rdquo;,                     contestan &ldquo;No es m&iacute;o; es de mi abuelita, de mi                     mujer, de mi suegra, etc&rdquo;. Y paralelamente surgen las                     mareas de nuevos pobres y desocupados, ya que, para engrosar                     la caja de la felicidad, venden las empresas y los bienes de                     ese Estado, los barcos, los aviones, los trenes, las empresas                     p&uacute;blicas, etc, y quienes trabajaban ah&iacute; se convierten                     en los nuevos desocupados. Por supuesto, la novela tiene mucho                     m&aacute;s que eso, por ejemplo, un amor rid&iacute;culo cuando                     el petiso se enamora de una mujer mucho m&aacute;s alta que                     &eacute;l, pero est&aacute; escrita con un lenguaje sat&iacute;rico,                     para que no resulte tan grave lo que cuenta, el desastre al                     que en un pa&iacute;s conduce la ambici&oacute;n desmedida de                     poder y de dinero. <br />
     <br />
     <strong>LyE: &iquest;A qui&eacute;nes dirige sus                     obras? &iquest;Qu&eacute; lector imagina cuando escribe?<br />
     Bossert: </strong>Los lectores son todos bienvenidos. </p>
   <p><strong>LyE: &iquest;Cu&aacute;l                     fue su primera experiencia laboral? &iquest;Estuvo relacionada                     con el mundo del derecho?<br />
  Bossert:</strong> Cuando muri&oacute; mi padre, deb&iacute;a o                     ponerme a trabajar o hacer la carrera lo m&aacute;s r&aacute;pido                     posible, y opt&eacute; por esto &uacute;ltimo. Me recib&iacute;                     en cuatro a&ntilde;os, y en 1960 empec&eacute; a ejercer la                     profesi&oacute;n. <br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;Se sinti&oacute; gratificado                     por el ejercicio de la profesi&oacute;n?<br />
     Bossert: </strong>S&iacute;. Como nunca tuve gran ambici&oacute;n                     de dinero, lo cual es una clave para vivir bien, jam&aacute;s                     me desesper&eacute; por hacer fortuna. En mi vida s&oacute;lo                     busqu&eacute; ganar lo que necesitaba para vivir y no tener                     privaciones, sin ambiciones desmedidas. <br />
     Desde que renunci&eacute; a la Corte he vuelto a ejercer la                     profesi&oacute;n.<br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo se produjo su                     ingreso a la carrera judicial?<br />
     Bossert: </strong>Cuando volvi&oacute; la democracia, Eduardo                     Zannoni y yo &eacute;ramos socios, ten&iacute;amos nuestro estudio                     jur&iacute;dico. Por cierto, ven&iacute;amos trabajando en el                     plano acad&eacute;mico desde los a&ntilde;os &rsquo;60, con                     nuestros libros y conferencias, en favor de todo lo que le faltaba                     al derecho de familia: la igualdad del hombre y la mujer, la                     igualdad de hijos nacidos dentro o fuera del matrimonio, la                     patria potestad compartida, la modificaci&oacute;n del sistema                     de acciones de filiaci&oacute;n, el divorcio vincular; hab&iacute;a                     dos millones de personas viviendo en concubinato forzoso por                     falta de divorcio vincular. <br />
  <br />
     Entonces, cuando vino la democracia, algunas entidades profesionales                     consideraron que ser&iacute;a &uacute;til que fu&eacute;ramos                     jueces de la C&aacute;mara Civil, para contribuir al aggiornamiento                     del derecho de familia. Aceptamos y fuimos designados jueces.                     Mis a&ntilde;os en la C&aacute;mara forman parte de mis mejores                     recuerdos.<br />
  <br />
     <strong>LyE: En el marco del derecho de familia,                     &iquest;qu&eacute; avances puede se&ntilde;alar a partir del                     advenimiento de la democracia en nuestro pa&iacute;s?<br />
     Bossert:</strong> Cito un ejemplo: hasta el regreso de la democracia,                     cuando hab&iacute;a una separaci&oacute;n y la guarda de los                     hijos la ten&iacute;a la madre; como habitualmente sucede, ciertos                     tribunales le negaban al padre el derecho a que su hijo pernoctara                     en su casa si &eacute;l hab&iacute;a reorganizado su vida con                     otra mujer, con la que conviv&iacute;a, por m&aacute;s que fuera                     una convivencia estable, un nuevo hogar bien armado, y el hombre                     ped&iacute;a lo que todos los padres piden: que por lo menos                     una noche a la semana tener a su hijo en su casa.<br />
     Aunque los asistentes sociales informaran que el nuevo hogar                     del padre era estable, que el chico ten&iacute;a su propio cuarto,                     que no se intentaba reemplazar la figura materna por la nueva                     mujer, que era un ambiente honorable, ciertos tribunales rechazaban                     el pedido del padre, a&uacute;n reconociendo el dolor que al                     padre y al hijo les causaban, porque dec&iacute;an que era un                     ejemplo inmoral para el ni&ntilde;o compartir una noche el hogar                     con una pareja que no estaba casada. <br />
  <br />
     Esa inicua forma de resolver, desprovista de toda consideraci&oacute;n                     por los sentimientos nobles de los padres y los hijos, dur&oacute;                     lo que la dictadura. Algunos de los tribunales que resolv&iacute;an                     as&iacute; hasta noviembre del &rsquo;83, dos meses despu&eacute;s                     dijeron lo contrario, por la magia de la democracia. <br />
  <br />
     Luego, en el &rsquo;85 y en el &rsquo;87, el derecho de familia,                     felizmente, se modific&oacute; a trav&eacute;s de las leyes                     23.264 y 23.515 que establecieron la patria potestad compartida,                     la igualdad de todos los hijos, un nuevo r&eacute;gimen de filiaci&oacute;n,                     modificaron el r&eacute;gimen de matrimonio y se introdujo el                     divorcio vincular. Zannoni y yo fuimos autores de los anteproyectos                     de esas leyes, pero otros juristas aportaron tambi&eacute;n                     sus ideas al Congreso. As&iacute; empez&oacute; la nueva etapa                     del derecho de familia. <br />
  <br />
     Adem&aacute;s, bajo el gobierno de Alfons&iacute;n se ratificaron                     convenciones internacionales de derechos humanos, que contribuyeron                     a la humanizaci&oacute;n del derecho de familia.<br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; importancia considera                     que tiene el derecho internacional de los derechos humanos?<br />
     Bossert: </strong>Ustedes y todos los estudiantes tienen que estar                     atentos a este elemento fundamental que es el derecho internacional                     humanitario, y jam&aacute;s caer en la actitud cerril y provinciana                     que he visto en algunas personas grandes, que protestan diciendo:                     &ldquo;&iquest;Qu&eacute; es esta extranjerizaci&oacute;n del                     derecho? &iexcl;Esta invasi&oacute;n!&rdquo;. <br />
  <br />
     No se trata de una &ldquo;extranjerizaci&oacute;n&rdquo;. La                     comunidad jur&iacute;dica internacional, despu&eacute;s de la                     Segunda Guerra Mundial entendi&oacute; que ten&iacute;a que                     empezar a defender la condici&oacute;n humana. As&iacute; comenz&oacute;                     a juzgarse los cr&iacute;menes de lesa humanidad, en base al                     Estatuto de N&uuml;remberg del &rsquo;45, luego vino la Declaraci&oacute;n                     Universal de los Derechos Humanos de la ONU en 1948 y luego                     los pactos internacionales protectores de los derechos humanos,                     que desde 1994 est&aacute;n en el art.75 de nuestra Constituci&oacute;n. <br />
  <br />
     Todo esto conduce a un mundo mejor, porque paralelamente se                     han ido creando organismos internacionales, como por ejemplo                     la Corte Interamericana de Derechos Humanos de Costa Rica, cuyas                     decisiones los pa&iacute;ses que quieren ser civilizados deben                     respetar, como sucede en Europa con el Tribunal Europeo de Derechos                     Humanos, de Estrasburgo. A un pa&iacute;s europeo jam&aacute;s                     se le ocurrir&iacute;a resolver en forma contraria a lo dispuesto                     por ese Tribunal. Este es el camino hacia el cual avanza el                     mundo, y ustedes, los estudiantes, tienen que tener los o&iacute;dos,                     los ojos y el coraz&oacute;n abiertos a este derecho internacional                     de los derechos humanos. <br />
  <br />
     Ya antes de la reforma del &acute;94, en el &acute;91 la Corte                     hab&iacute;a establecido en el fallo &ldquo;Ekmekdji&aacute;n&rdquo;                     que los tratados est&aacute;n por encima de las leyes internas.                     Despu&eacute;s, estando yo en la Corte, en diversos casos, entre                     ellos &ldquo;Giroldi&rdquo;, se dej&oacute; en claro que, de                     acuerdo a la Constituci&oacute;n, se deben tener en cuenta las                     decisiones de los organismos internacionales al interpretar                     los pactos que nos obligan, ya que el art. 75 de la Constituci&oacute;n                     dice que ellos regir&aacute;n &ldquo;en las condiciones de su                     vigencia&rdquo;. Esto significa que los tratados deben ser interpretados                     conforme a c&oacute;mo son interpretadas por los organismos                     internacionales creados especialmente. <br />
  <br />
     Recuerdo que algunas personas, ocupando lugares altos en el                     mundo del derecho, han repudiado esto como si fuera una invasi&oacute;n                     en la soberan&iacute;a. &iexcl;Qu&eacute; tendr&aacute; que                     ver la soberan&iacute;a! La soberan&iacute;a principal es la                     de la condici&oacute;n humana, no la de los l&iacute;mites territoriales,                     y el mundo avanza hacia su integraci&oacute;n. Este es el derecho                     del futuro, lo otro es provincialismo.<br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo fue su llegada                     a la Corte? <br />
     Bossert: </strong>Un d&iacute;a, a fines del &acute;93, me enter&eacute;                     que se propon&iacute;a mi nombre para integrar la Corte. De                     acuerdo a lo que en ese momento suced&iacute;a, se propuso mi                     nombre por hallarme desvinculado de la pol&iacute;tica, y dedicado                     a tareas jur&iacute;dicas. Recuerdo que en esos d&iacute;as                     se public&oacute; una solicitada de important&iacute;simos juristas                     apoyando mi nombre, lo que me dio &aacute;nimo ante la perspectiva                     de una responsabilidad tan grande.<br />
  <br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;Imaginaba en ese momento                     que lo pod&iacute;an llegar a proponer?<br />
     Bossert:</strong> No, fue totalmente sorpresivo para m&iacute;.                     Yo hab&iacute;a visto en el diario el nombre de una persona                     de grandes m&eacute;ritos jur&iacute;dicos que sonaba fuerte                     para cubrir la vacante de la Corte y le mand&eacute; una carta                     sincera de alegr&iacute;a y felicitaci&oacute;n. Pero unos d&iacute;as                     despu&eacute;s, encontr&eacute; mi nombre en los peri&oacute;dicos.                     Al principio pens&eacute; que no era una noticia seria, pero                     luego me enter&eacute; que se buscaba alguien que tuviera actividad                     en el mundo jur&iacute;dico y desvinculado totalmente de la                     pol&iacute;tica, y as&iacute; fui designado. Y tambi&eacute;n                     as&iacute;, desvinculado del gobierno y la pol&iacute;tica,                     me mantuve en la Corte, y tal vez por eso tuve que hacer, como                     ustedes saben, tantas disidencias, en minor&iacute;a y perdiendo                     siempre. <br />
  <br />
     <strong>LyE: Usted mencion&oacute; la actitud                     provincialista de quienes hablan de la extranjerizaci&oacute;n                     del derecho. Cu&aacute;ndo se plantea la reforma al C&oacute;digo                     Civil, &iquest;se observa tambi&eacute;n cierta reticencia?<br />
     Bossert: </strong>Bueno, ese es otro tema. La reforma del C&oacute;digo                     Civil abarca muchas cosas. El &uacute;ltimo proyecto de reforma                     fue uno m&aacute;s, ya que desde hace quince a&ntilde;os se                     vienen sucediendo proyectos. Son muchos los factores que intervienen                     en la sanci&oacute;n definitiva de una reforma del C&oacute;digo.                     En el &uacute;ltimo proyecto, yo analic&eacute; y expuse, como                     desde el Parlamento me pidieron que hiciera, sobre los aspectos                     del derecho de familia. Hice observaciones, algunas cr&iacute;ticas                     y destaqu&eacute; aspectos positivos, entre ellos, la facultad                     que se daba a los c&oacute;nyuges de pactar la separaci&oacute;n                     de bienes, antes del matrimonio o durante &eacute;ste, en reemplazo                     de la comunidad de gananciales.<br />
  <br />
     Argentina es el &uacute;nico pa&iacute;s de Am&eacute;rica que                     s&oacute;lo admite un r&eacute;gimen, la comunidad de gananciales.                     Todos los otros pa&iacute;ses de Am&eacute;rica, y tambi&eacute;n                     los europeos, permiten, al menos, optar por la separaci&oacute;n                     de bienes. Y hay pa&iacute;ses como Uruguay y Francia que confieren                     a los c&oacute;nyuges libertad absoluta para organizar su propio                     r&eacute;gimen. Es decir que nosotros estamos en el pasado. <br />
  <br />
     Pero ese proyecto, como los anteriores, naufrag&oacute;, no                     fue sancionado. Yo no s&eacute; exactamente por qu&eacute; ocurri&oacute;                     esto, tal vez algunos juristas que se sent&iacute;an con t&iacute;tulo                     suficiente para armar un proyecto de C&oacute;digo Civil hayan                     torpedeado ese proyecto, o tal vez fue, nom&aacute;s, desinter&eacute;s                     o inercia de los legisladores ante algo tan importante.<br />
  <br />
     Pero no puede ser que en los &uacute;ltimos veinte a&ntilde;os                     se hayan elaborado sucesivos proyectos y nunca haya pasado nada.                     Fue un milagro que en el &lsquo;85 y en el &lsquo;87 pudi&eacute;ramos                     obtener aquellas leyes de familia; tal vez fue la fuerza de                     la democracia reci&eacute;n recuperada.<br />
  <br />
     <strong>LyE: Hablando de reformas, &iquest;cu&aacute;l                     es su opini&oacute;n respecto de la reforma del C&oacute;digo                     Penal?<br />
     Bossert: </strong>Desde su sanci&oacute;n, el C&oacute;digo Penal                     ha recibido ochocientos setenta y ocho remiendos y existe una                     anarqu&iacute;a en materia de las penas previstas que llega                     a ser absurda. S&oacute;lo mediante una reforma integral es                     posible solucionar este problema. Por ello, ser&iacute;a importante                     que la Facultad de Derecho, en particular el Instituto de Derecho                     Penal, entrara en contacto con la Comisi&oacute;n que en el                     Ministerio de Justicia trabaja en la reforma integral del C&oacute;digo                     Penal, para aportar sus opiniones, si es que a&uacute;n no lo                     ha hecho.<br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; opina del &uacute;ltimo                     proyecto sobre acoso sexual?<br />
     Bossert: </strong>Yo empec&eacute; mi campa&ntilde;a contra el                     acoso sexual en mayo 2004 con un trabajo en La Naci&oacute;n                     y luego me ocup&eacute; todo lo que pude, porque es un tema                     que me indigna. La OIT ha demostrado con sus encuestas que la                     inmensa mayor&iacute;a de las v&iacute;ctimas son mujeres en                     el trabajo y los verdugos son hombres que ocupan una posici&oacute;n                     jer&aacute;rquica, un jefe, el patr&oacute;n, etc., que requieren                     favores sexuales bajo amenaza de perjudicar a la v&iacute;ctima                     en caso de no acceder, y todo esto le tortura la vida a la v&iacute;ctima.                     Imag&iacute;nense lo que es para una mujer tener que soportar                     todos los d&iacute;as al miserable que le exige favores sexuales                     bajo la amenaza de una rebaja de sueldo, cambio de destino,                     cambio de vacaciones, despido, etc. Tambi&eacute;n puede haber                     acoso sexual de una mujer a un hombre, pero en la inmensa mayor&iacute;a                     de los casos se trata del caso inverso.<br />
  <br />
     De manera que a principios de 2005, con el Dr. Ricardo Gil Lavedra,                     que adem&aacute;s de jurista excepcional es una persona estupenda,                     hicimos un proyecto de ley para convertir en delito penal el                     acoso sexual; por cierto, al redactarlo tuvimos a la vista el                     derecho comparado. Entregamos el proyecto a algunas senadoras,                     que inmediatamente convocaron a otras y tambi&eacute;n a senadores,                     y r&aacute;pidamente reunieron m&aacute;s de veinte firmas.                     Y hoy el proyecto anda muy bien en el Senado.<br />
  <br />
     Estamos convencidos de que el efecto disuasorio de la amenaza                     de la pena de prisi&oacute;n puede ser particularmente &uacute;til                     en este caso, ya que un hombre que ocupa un lugar jer&aacute;rquico                     en una relaci&oacute;n de trabajo, o docente, o de otra &iacute;ndole,                     no es el ladroncito de la calle al que no le importa el proceso                     penal o salir en los diarios. Por el contrario, ese hombre tiene                     que cuidar una imagen y aparenta ser una persona honorable.                     As&iacute; que lo va a pensar dos veces antes de requerir favores                     sexuales bajo amenaza, para no quedar expuesto a un proceso                     penal, haya o no haya condena.<br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;Considera que el derecho                     a la protesta debe ser ejercido en forma ilimitada?<br />
     Bossert:</strong> El derecho a la protesta tiene los l&iacute;mites                     que la misma ley le marca. Por ejemplo, interrumpir la circulaci&oacute;n                     de los transportes p&uacute;blicos es un delito del C&oacute;digo                     Penal, art. 194, que por razones pol&iacute;ticas o por lo que                     sea, o incluso para evitar v&iacute;ctimas, no se lo combate                     con efectividad, pero est&aacute; en el C&oacute;digo Penal. <br />
  <br />
     Que un peque&ntilde;o grupo de empleados de un hospital impida                     la debida atenci&oacute;n de la salud de los que est&aacute;n                     all&iacute;, es grav&iacute;simo, y tambi&eacute;n il&iacute;cito. <br />
  <br />
     En cuanto a las frecuentes cortes de calles y violaci&oacute;n                     del derecho de todos a circular, comparto la idea de evitar                     actos represivos que puedan producir lesiones graves o muertes,                     pero las fuerzas de seguridad tienen otros medios para lograr                     el despeje de las v&iacute;as p&uacute;blicas. <br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;Es optimista en cuanto al                     futuro del pa&iacute;s?<br />
     Bossert: </strong>Siempre hay que ser optimista, porque las sociedades                     van para adelante. F&iacute;jese, han pasado tantas cosas graves                     y todas terminaron. La noche de la dictadura termin&oacute;                     y volvi&oacute; la democracia. Se reform&oacute; &iacute;ntegro                     el derecho de familia en los a&ntilde;os ochenta. Se incorpor&oacute;                     el derecho internacional de los derechos humanos en Argentina. <br />
  <br />
     La d&eacute;cada del &rsquo;90 fue una d&eacute;cada en la cual                     el gobierno del presidente Menem suprimi&oacute; el Tribunal                     de Cuentas de la Naci&oacute;n y neutraliz&oacute;, para que                     no funcionara, la Fiscal&iacute;a Nacional de Investigaciones                     Administrativas, que durante el gobierno de Menem lleg&oacute;                     a labrar un solo expediente, a diferencia de los m&aacute;s                     de dos mil quinientos que se labraron durante el gobierno del                     Dr. Alfons&iacute;n, fundados en el control de los actos del                     poder administrador. Muchas otras cosas m&aacute;s ocurrieron                     en los a&ntilde;os &rsquo;90, que llevaron incluso a un descenso                     abrupto del prestigio del Poder Judicial de la Naci&oacute;n                     a partir de 1991, conforme se&ntilde;alan las encuestas. <br />
  <br />
     Adem&aacute;s, en los a&ntilde;os &acute;90 se multiplicaron                     la desocupaci&oacute;n y la pobreza. Se cerraron las peque&ntilde;as                     empresas y los tallercitos que le daban trabajo a quince, veinte,                     cuarenta personas, porque por la f&aacute;bula de vivir en el                     primer mundo, se abrieron las puertas para que entraran al pa&iacute;s                     sin impuestos las chucher&iacute;as que ven&iacute;an a cero                     costo laboral desde Oriente. Aparecieron fortunas inexplicables                     entre quienes rodeaban al poder en los &acute;90 y tambi&eacute;n                     los pobres cartoneros que cada noche andan buscando cositas                     en las bolsas de basura. <br />
  <br />
     Fue lamentable el resultado de los a&ntilde;os noventa, pero                     tambi&eacute;n terminaron. Y luego De la R&uacute;a, Duhalde                     y ahora este gobierno. Hay cosas buenas y cosas malas, pero                     repito, hay que recordar que las sociedades van para adelante,                     aunque sea a tropezones, de manera que uno no puede ser es pesimista                     al pensar en el futuro, pues de lo contrario se termina en el                     nihilismo.<br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;Considera que la instauraci&oacute;n                     de los juicios por jurado, tanto juicios penales como civiles,                     ser&aacute; beneficiosa para la administraci&oacute;n de justicia                     en nuestro pa&iacute;s?<br />
     Bossert:</strong> Yo defiendo que se instauren, al menos en materia                     penal, pero creo que no hay un proyecto avanzando en el Congreso.<br />
  <br />
     El juicio por jurados, que en Estados Unidos existe desde 1776,                     all&aacute; tiene prestigio, sobre todo en materia penal. Los                     hombres y mujeres que integran el jurado son seleccionados con                     intervenci&oacute;n del fiscal y los abogados, ya que deben                     tener un nivel m&iacute;nimo de instrucci&oacute;n, ser personas                     razonables, carecer de prejuicios, etc. Esas personas no tienen                     que saber derecho, ya que s&oacute;lo necesitan que aplicar                     su sentido com&uacute;n, porque lo &uacute;nico que tienen que                     decir es si ocurrieron los hechos de la causa y si el imputado                     es culpable o inocente. Doce cabezas de personas que han sido                     seleccionadas, aplicando el sentido com&uacute;n piensan m&aacute;s                     acabadamente sobre hechos de la realidad que un solo juez o                     tres jueces. Despu&eacute;s, obviamente, la parte jur&iacute;dica,                     la aplicaci&oacute;n de la pena, est&aacute; a cargo del juez. <br />
  <br />
     A m&iacute; me parece importante, como en su momento ac&aacute;                     se propuso, que el juicio por jurados se aplique a delitos cometidos                     por funcionarios p&uacute;blicos en el ejercicio de su funci&oacute;n.                     Supongamos que, en un momento determinado, hubiera un presidente                     tan corrupto que decidiera coimear a los jueces encargados de                     juzgar a los funcionarios p&uacute;blicos, para lo cual supongamos                     que les enviara &ndash;es una hip&oacute;tesis te&oacute;rica&ndash;                     un sobre mensual con dinero. Un presidente que quisiera sobornar                     a la plantilla estable de jueces que tienen que juzgar a los                     funcionarios p&uacute;blicos, podr&iacute;a hacerlo, si esos                     jueces fueran corruptos. En cambio, nunca podr&iacute;a coimear                     a los jurados, porque los jurados aparecen s&oacute;lo en un                     juicio y luego cada uno vuelve a su casa. &iquest;C&oacute;mo                     hace un hipot&eacute;tico presidente corrupto para coimear a                     individuos que se juntan unos d&iacute;as y despu&eacute;s desaparecen?                     Este es uno de los motivos por los cuales apoyo vivamente la                     idea de la creaci&oacute;n de juicios por jurado para este tipo                     de delitos.<br />
  <br />
     <strong>LyE: Por lo que usted manifiesta, la independencia                     del Poder Judicial, como uno idealiza, no es una realidad en                     la Argentina de hoy.<br />
     Bossert: </strong>No he dicho eso. He puesto el ejemplo de un                     hipot&eacute;tico presidente corrupto. El juicio sobre los jueces                     que ha habido hasta ahora, y que hay ahora, lo tiene que formular                     cada uno. Para eso los estudiantes de derecho, al igual que                     los abogados, tienen a su alcance las sentencias dictadas. Hay                     que leer las sentencias si uno quiere formarse un juicio sobre                     determinado juez, e interiorizarse sobre c&oacute;mo es que                     se dict&oacute; un sobreseimiento o una condena, y no dejarse                     influir por apreciaciones ligeras que a veces formulan, a trav&eacute;s                     de algunos medios, personas que no tienen el menor conocimiento                     del derecho.<br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;Cu&aacute;l de los fallos                     en los que usted particip&oacute; lo llen&oacute; de mayor satisfacci&oacute;n                     porque consider&oacute; que era un avance en la materia, en                     derecho de familia o en derechos humanos?<br />
     Bossert:</strong> No puedo decir cu&aacute;l de todos los fallos                     me llen&oacute; de mayor satisfacci&oacute;n, pero s&iacute;                     podr&iacute;a citar muchos casos en los que trabaj&eacute; con                     mucha pasi&oacute;n en la Corte, con cuatro colaboradores maravillosos,                     muchachos j&oacute;venes pero ya excelentes juristas. Por ejemplo,                     recuerdo el caso &ldquo;Su&aacute;rez Mason&rdquo;, en el que                     familiares de un desaparecido ped&iacute;an que el Estado les                     diera informaci&oacute;n para poder hallarlo y, en su caso,                     darle sepultura. La mayor&iacute;a de la Corte rechaz&oacute;                     el pedido invocando las leyes de punto final y obediencia debida                     que imped&iacute;an perseguir a los responsables de esa desaparici&oacute;n.                     En minor&iacute;a sostuvimos que eran temas distintos, y que                     es un derecho humano conocer el destino de los familiares y                     recuperar sus restos.<br />
  <br />
     Lo resuelto por la mayor&iacute;a produjo una reacci&oacute;n                     de gran disgusto en la sociedad. Entonces, pocos d&iacute;as                     despu&eacute;s, la Presidencia de la Corte puso a consideraci&oacute;n                     un caso similar, &ldquo;Urteaga&rdquo;, y por unanimidad la                     Corte aprob&oacute; el pedido del familiar que demandaba. En                     ese fallo record&eacute; que en todas las culturas, jud&iacute;a,                     griega, cristiana, en Roma, siempre se respet&oacute; el derecho                     a conocer el destino de los familiares y darle sepultura a los                     muertos, aunque hubiesen sido enemigos o condenados por delitos.                     Por cierto, hice el an&aacute;lisis de convenciones y resoluciones                     de organismos internacionales sobre el tema, que conducen a                     reconocer ese derecho a los familiares.<br />
  <br />
     Tambi&eacute;n recuerdo, entre tantos, el caso del ni&ntilde;o                     anencef&aacute;lico, donde obviamente vot&eacute; por el derecho                     de la madre a adelantar el parto. El ni&ntilde;o anencef&aacute;lico                     es el que no tiene calota craneana y el cerebro est&aacute;                     abierto, a la vista. No puede sobrevivir m&aacute;s que unos                     minutos o una hora. Lo s&eacute; porque consult&eacute; libros                     de medicina cuando hice mi voto. En ese caso, la hab&iacute;an                     peloteado a la pobre madre de tal manera que cuando lleg&oacute;                     a la Corte ya ten&iacute;a ocho meses de embarazo. En ese fallo                     cit&eacute; estudios psiqui&aacute;tricos sobre casos no s&oacute;lo                     de ni&ntilde;os anencef&aacute;licos, sino tambi&eacute;n de                     ni&ntilde;os que tienen el cromosoma 47 y ninguna posibilidad                     de sobrevivir al parto, casos en los que la mujer que quiere                     interrumpir el embarazo &ldquo;se siente un ata&uacute;d&rdquo;                     de su propio hijo. Es algo terrible, que no puede tratarse con                     prejuicios, porque se afecta la condici&oacute;n humana, el                     derecho a la salud psicof&iacute;sica de la mujer, protegido                     por pactos internacionales.<br />
  <br />
     Tambi&eacute;n recuerdo el caso &ldquo;Chocobar&rdquo; de diciembre                     del &rsquo;96, donde por fin la Corte se decidi&oacute; a resolver,                     a trav&eacute;s de un leading case, 70.000 demandas de reajuste                     jubilatorio. Peri&oacute;dicamente, yo mandaba a Presidencia                     de la Corte una nota pidiendo que resolvi&eacute;ramos el tema.                     Reci&eacute;n se acept&oacute; tratarlo cuando el Defensor del                     Pueblo de la Naci&oacute;n hizo una denuncia ante la Comisi&oacute;n                     Interamericana de Derecho Humanos en Washington. Y as&iacute;                     se resolvi&oacute; el caso &ldquo;Chocobar&rdquo;, en el que                     la mayor&iacute;a de cinco miembros de la Corte sostuvo que                     no se pod&iacute;a aplicar el principio de la movilidad de las                     jubilaciones, y concedi&oacute; un reajuste del 10%. <br />
  <br />
     En disidencia sostuvimos la aplicaci&oacute;n de la movilidad                     de las jubilaciones conforme a la variaci&oacute;n de los salarios,                     ya que lo exige el art. 14 bis de la Constituci&oacute;n Nacional,                     y es inconstitucional negarlo, tambi&eacute;n se&ntilde;alamos                     que nuestra integraci&oacute;n a la OIT nos obliga a aplicar                     ese principio, entre otros muchos argumentos, y nuestro voto                     daba un reajuste jubilatorio muy superior al 10%. Pero, como                     era frecuente, perdimos la votaci&oacute;n. <br />
  <br />
     Sin embargo, la actual Corte, a mediados de 2005, retom&oacute;                     el tema y dict&oacute; un fallo similar a lo que hab&iacute;amos                     dicho los cuatro integrantes de la minor&iacute;a en &ldquo;Chocobar&rdquo;. <br />
  <br />
     Tambi&eacute;n recuerdo el caso &ldquo;Zambrana Daza&rdquo;.                     Se trataba de una pobre boliviana a la que usaron de mula y                     al cruzar la frontera por La Quiaca, le estallaron las c&aacute;psulas                     de coca&iacute;na que le hab&iacute;an puesto en el est&oacute;mago.                     La llevaron a un hospital, fue denunciada y le inciaron un proceso                     penal. En minor&iacute;a, sostuvimos la nulidad del procedimiento                     penal, porque la denuncia que hab&iacute;a hecho el m&eacute;dico                     del hospital violaba el principio sagrado del secreto profesional,                     que se encuentra en la ley. La mayor&iacute;a de cinco miembros                     de la Corte confirmaron el proceso penal diciendo que prevalec&iacute;a                     el deber del funcionario p&uacute;blico de denunciar el delito.<br />
  <br />
     Yo record&eacute; en el voto que ya Soler y N&uacute;&ntilde;ez                     hab&iacute;an afirmado que es inadmisible que sea l&iacute;cito                     al m&eacute;dico de un hospital violar el secreto profesional                     por el hecho de que es un funcionario p&uacute;blico, pues entonces                     s&oacute;lo quedan legalmente amparados por el secreto profesional                     los pacientes ricos que van a sanatorios privados y no los pobres                     que van a hospitales p&uacute;blicos, y se&ntilde;al&eacute;                     que se trataba de una discriminaci&oacute;n inicua. Pero tambi&eacute;n                     perdimos, ante el voto de la mayor&iacute;a. Y la pobre boliviana                     debe estar todav&iacute;a en prisi&oacute;n, tal vez sin siquiera                     entender qu&eacute; paso. <br />
  <br />
     <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; obras jur&iacute;dicas                     recomendar&iacute;a a un joven estudiante?<br />
     Bossert: </strong>Hay muchas. Por ejemplo, si hablamos de derecho                     penal, la obra de Sebasti&aacute;n Soler para m&iacute; es un                     punto de referencia, pero obviamente mucha agua ha corrido despu&eacute;s                     de Soler. En materia de derecho constitucional, valoro la obra                     de Nestor Sag&uuml;&eacute;s, as&iacute; como todo lo que publica                     Daniel Sabsay, entre otros autores. El &ldquo;Tratado de derecho                     civil&rdquo; de Borda une a la sabidur&iacute;a un sentido pr&aacute;ctico                     que es muy importante en un jurista. A mi modo de ver, &ldquo;El                     derecho de las sucesiones&rdquo; de Zannoni es la obra m&aacute;s                     valiosa escrita sobre el tema, como lo fue el &ldquo;Tratado                     de los testamentos&rdquo; de Santiago Fassi. Podr&iacute;amos                     hacer una lista muy larga de grandes obras jur&iacute;dicas                     argentinas, que por algo se venden en toda Latinoam&eacute;rica.<br />
  <br />
     <strong>LyE: Si tuviese que elegir una obra literaria                     &iquest;cu&aacute;l recomendar&iacute;a?<br />
     Bossert:</strong> As&iacute; como me pasar&iacute;a el d&iacute;a                     escuchando Mozart, en materia literaria me pasar&iacute;a el                     d&iacute;a leyendo a Garc&iacute;a M&aacute;rquez. Para m&iacute;,                     no hay nada m&aacute;s refrescante y dichoso que leer sus obras,                     por ejemplo, El amor en los tiempos del c&oacute;lera, El oto&ntilde;o                     del patriarca, Cien a&ntilde;os de soledad, entre otras joyas                     que produjo. Por supuesto, muchos otros autores me fascinan.                     En los &uacute;ltimos a&ntilde;os, los libros que m&aacute;s                     me impresionaron fueron Delirio de Laura Restrepo, Tengo miedo                     torero del chileno Pedro Lemebel y El curioso incidente del                     perro a medianoche de Mark Haddon, un autor ingl&eacute;s. <br />
  <br />
     <strong>LyE: Teniendo en cuenta los desaf&iacute;os                     que plantea la realidad cotidianamente, &iquest;cu&aacute;l                     cree que deber&iacute;a ser el perfil del abogado del futuro?<br />
     Bossert:</strong> Es una pregunta muy amplia y la posible respuesta                     demasiado vasta. S&oacute;lo dir&eacute; que el abogado debe                     buscar la paz, no el pleito, en beneficio de su cliente, ya                     que un pleito es como una enfermedad, largo, inquietante, de                     resultado incierto. Por ello, son tan valiosos los medios alternativos                     de soluci&oacute;n de conflictos, mediaci&oacute;n, arbitraje,                     entre otros. <br />
  <br />
     Lamentablemente, la cantidad de abogados excede largamente las                     reales necesidades del mercado. Por ejemplo, en el Colegio P&uacute;blico                     de Abogados de la Capital Federal hay 60.000 abogados inscriptos,                     pero de ellos 20.000 no pagan la cuota de $100 por a&ntilde;o,                     lo que indica que no tienen un trabajo suficiente como abogados,                     y tal vez se dedican a otra cosa. Es lamentable, despu&eacute;s                     de a&ntilde;os de estudio en la Facultad. <br />
  <br />
     Pero eso es, adem&aacute;s, un incentivo para fabricar pleitos.                     Por ejemplo, los profesionales que en los pasillos de los nosocomios                     incitan a los pacientes a promover juicios de mala praxis contra                     los m&eacute;dicos escud&aacute;ndos e en el beneficio de litigar                     sin gastos, son una verdadera ofensa a la profesi&oacute;n.<br />
  <br />
     Por ello, creo que es bueno que los abogados j&oacute;venes                     hagan cursos de especializaci&oacute;n, para tener una mayor                     posibilidad de ejercicio profesional. Hay temas que en los pr&oacute;ximos                     a&ntilde;os van a acaparar la atenci&oacute;n jur&iacute;dica,                     junto a los que son tradicionales desde hace siglos. Por ejemplo,                     el derecho comunitario; en el Mercosur hay mucho campo para                     el trabajo jur&iacute;dico, y puede estudiarse el modelo y la                     jurisprudencia de la Comunidad Europea. <br />
  <br />
     Dentro de algunos a&ntilde;os, los viajes espaciales ser&aacute;n                     m&aacute;s f&aacute;ciles, alguna vez la Luna va a ser colonizada,                     surgir&aacute;n entonces cuestiones de propiedad y derechos                     de explotaci&oacute;n. Yo recuerdo trabajos publicados en los                     que se sosten&iacute;a que la fabricaci&oacute;n de ciertos                     metales fuera de la atm&oacute;sfera de la Tierra ser&iacute;a                     infinitamente mejor y m&aacute;s barata. <br />
  <br />
     Otro campo jur&iacute;dico del futuro es todo lo vinculado a                     la biolog&iacute;a, la asistencia a la procreaci&oacute;n, las                     cuestiones que va a plantear la terapia g&eacute;nica, esa maravilla                     que ser&aacute; realidad en este siglo XXI que, lamentablemente,                     yo me voy a perder pero ustedes van a disfrutar.<br />
  <br />
     En s&iacute;ntesis: si resuelven especializarse y estar atentos                     a las nuevas fronteras del derecho, el futuro de ustedes es                     infinito. <br />
  <br />
    <strong>LyE:</strong> Doctor Bossert, muchas gracias.</p>
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